Cogito ergo sum (канал архиепископа Саввы)
21K subscribers
982 photos
127 videos
11 files
2.67K links
Архиепископ Зеленоградский Савва (Тутунов)

Бот для связи: @isavvabot. Бан за спам, за флейм, за флуд и за непрошенные комментарии: функция комментирования в этом канале не открыта намеренно. Рекламу не предлагайте и не просите.
Download Telegram
https://tttttt.me/SonOfMonarchy/3915

И всё-таки давайте обратим внимание на сказанное.

Отец Павел вовсе ничего не сказал о том, что не следует крестить язычников, мусульман или иудеев.

Думаю, он был бы рад покрестить всю семью: родителей и ребёнка.

Но ситуация была именно в том, исходя из его рассказа, что родители-мусульмане принесли крестить ребенка "потому что так принято в этой стране", без намерения самим принять Православие и без выраженного намерения воспитать ребёнка христианином.

Другое дело, что, возможно, здесь была, может быть, а может быть и нет, возможность "миссионерской зацепки" родителей: прежде крещения ребёнка долго с ними общаться, чтобы в итоге и их крестить.

Повторюсь, при таком количестве неизвестных слушателю от этого рассказа в эфире лучше было бы воздержаться.

Подробнее изложил своё мнение выше https://tttttt.me/kartezianec/2156
Дочитал воспоминания генерал-лейтенанта Анатолия Николаевича фон Розеншильд Паулин, двоюродного брата моего прадеда.

Свое пленение он переживал как глубокую трагедию, крах всей жизни. Было ему 56 лет. Впрочем, после освобождения он успел ещё примкнуть к Белому Движению, а затем в эмиграции до своей смерти в 1929 году служил в Военном министерстве Сербии.

Но в 1916 году, он находился в мрачных мыслях, что, впрочем, не мешало ему аргументировано вскрывать причины военных неудач и катастроф Российской армии.

В апреле 1916 года он пишет из плена письмо-наставление молодому офицеру (адресат публикатором не установлен, возможно кто-то из близких родственников).

Общее предупреждение, в общем-то, применимо ко многим сферам жизни:
Запомни твердо на всю жизнь, что наши главные недостатки это: крайняя распущенность во всех отношениях, небрежная исполнительность, ведение действий без всякой разведки и связи и полное неумение управлять боем и держать людей в строгих руках. От этого у нас все гибнет.

Как дань памяти приведу ниже полный текст этого письма. Во-первых, хотя советы относятся к военному делу, некоторые из них, опять же, применимы к самым разным сферам управления. Во-вторых, быть может кому из историков военного дела будет интересно. А может быть и современным офицерам.
В патриотическом сегменте ТГ не утихают отоголоски реплики отца Павла Островского у Дмитрия Пучкова («Гоблина»). Сегодня тему вспомнил Андрей Медведев — репостом, в котором отец Павел именуется еретиком.

Отец Павел рассказывает Д.Пучкову случай из своей практики: к нему пришли мусульмане с просьбой крестить ребёнка — дескать мы хотим его в местную веру, он им ответил, что по правилам Церкви крещение ребёнка совершается по вере родителей и в итоге отказал.

Сразу о двух явных ошибках отца Павла (отче @pavelostrovski, не обижайтесь, готов то же сказать при встрече):
А) что он рассказал эту историю в ходе интервью (как будет видно, в рассказе слишком много лакун);
Б) что он прокомментировал непростой пастырский казус в фривольно-бурсацкой тональности (это выглядит отталкивающе).

NB: об отце Павле слышал как о добром пастыре и совестливом христианине.

Теперь об ошибках оппонентов:

1) Не имел право отказать, так как крестить младенца следует по факту обращения.
Это не соответствует святоотеческому Преданию. Цитаты повторять не буду, см. мой предыдущий пост. Отец Павел очень точно процитировал учение Церкви по этому поводу. И именовать его «еретиком» вовсе нет причин.

2) Ссылка на евангельскую цитату «...приходящего ко Мне не изгоню вон».
А к Нему ли пришли те родители? Быть может это была попытка получить некий земной статус в России с полным безразличием к самой вере? Разве мы не помним из истории Российской Империи как евреи крестились, чтобы получить привилегии выкрестов, нисколько не принимая при этом христианство (да, некоторые крестились искренне, но далеко не все)? Едва ли не они были потом злейшими врагами Православия. Так вот: «к Нему ли пришли?» — на этот вопрос нужно ответить себе священнику, принимая решение. Как отец Павел принимал решение остаётся за пределами его рассказа. См. литеру «А» выше.

3) Отцу Павлу следовало вовлечь родителей в беседу, поговорить, привести к вере и уже затем крестить всю семью.
Это аргумент я же и привёл, затем он был подхвачен. Но мы не знаем, была ли такая возможность. Может быть отец Павел постарался так поступить. Он оставил это за пределами своего рассказа, что вызывает смущение. Опять см. литеру «А» выше.

4) Поведение отца Павла противоречит заповеди Спасителя — «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» — и, в целом, миссионерским задачам Русской Православной Церкви среди иноверцев.
Это вовсе подмена понятий. Рассматриваемая ситуация говорит совершенно о другом. Если была сделана настойчивая попытка вовлечь пришедших в беседу (см. п.3 выше) и она не удалась, то вполне уместна другая цитата: «отрясите прах от ног ваших». Замечу, что и апостолы шли, научали и «крестили имярек и весь дом его».
Задачу идти, проповедовать, крестить никто не отменял. В том, числе, дорогой Игорь, и «за три моря». Мой пост вовсе этому не противоречит. И отец Павел в приведенном отрывке никак не говорит о том, что не следует проповедовать иноверцам…

Начало выше.

5) Православие есть форма инкультурации, поэтому надо принимать всех подряд, кто обращается от инородцев.
Вот тут хотел бы заострить внимание всех друзей, знакомых и незнакомых из патриотического сегмента ТГ: да, я согласен с вами, что распространение Православия, Православия в русском изводе, идёт бок о бок с укреплением величия России. И что честно принимающий Православие будет легче инкультурироваться. Но христианство не может быть инструментализировано, оно должно сохранять сакральность, иначе оно потеряет свою силу (подробнее писал об этом месяц назад). В том числе Православие не может быть инструментом инкультурации вопреки тем задачам, которые стоят перед Церковью. Иллюстрация к этому уже приведённый выше пример неискренних выкрестов.

Давайте разговаривать друзья, прежде чем бросаться ярлыками.
Собственно, Андрей Андреевич, в данном случае Вы со мной и не спорите.

https://tttttt.me/MedvedevVesti/5670

С этого я и начал, что сам факт рассказа у "Гоблина" и тем паче его тональность я считаю неприемлемыми. И собственно сразу написал, что тональность — отталкивающая.

Что касается сути вопроса "как же свт Стефан Пермский крестил язычников и т.п.". Потому и крестил, что дальше просвещал. Да, святой Владимир при крещении Руси тоже едва ли интересовался глубиной веры приходящих или приводимых к Днепру. Но дальше шло просвещение, хотя бы даже иногда и принудительное.
И это правильно.

А вот если приходят русские (отвлекаясь от "кейса") родители и говорят: мы атеисты, покрестите ребёночка для страховки от сглаза, но в храм мы не ходили и ходить не будем — то священник вполне вправе отказать.

Чтобы два раза не вставать, отвечу и Владлену Татарскому
https://tttttt.me/vladlentatarsky/8297:

Обмен цитатами из Писания — не новое упражнение. Повторюсь, Спаситель сказал: "если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших".
Ни я, ни отец Павел не серцеведцы. Поэтому достаточно спросить: Вы собираетесь воспитывать ребёнка в христианской вере? Сами или отдать крёстному на воспитание? Или давайте мы с вами будет встречаться, общаться, поговорим о Христе? Нет, не принимаете слова этого? Далее по цитате. Скажу более: если ответят "да" (не "да-да, конечно", но ясное "да"), то, опять же, поелику не серцеведцы, священнику следует принимать на веру этот ответ. А дальше уже на совести сказавшего.

По поводу же "пустите детей ко мне": здесь говорится не о Крещении.

Но, собственно, Владлен, если мы выходим из контекста Православной Церкви (cf. Ваши слова: "Для меня Слова Господа нашего Иисуса Христа важнее предания старцев" — а цитировал я Отцов Церкви), то наш обмен репликами бесполезен. Ибо Православная Церковь живёт в единстве Священного Писания и Священного Предания — то есть в том как Священное Писание раскрыто Святыми Отцами.
Да и бессмыслено вне православного учения обсуждать действия православного батюшки.
https://tttttt.me/Otec_Tuck/118

Да, отец Тук, я иначе, но написал, что коли родители сказали бы: "готовы передать на христианское воспитание восприемнику", то под Ареопагитика подпадают.

Свт же Филарет прямо говорит о вере родителей.

Канонические древние правила не говорят об обязательности крещения младенцев (и не могли говорить, учитывая практику), но осуждают отвергающих саму возможность такового — отголоски догматических споров.

О неприемлемости подачи да и самого факта рассказа уже написал многажды.
Семья русского мальчика, который пострадал из-за своей национальности и веры в результате конфликта со сверстниками во время спортивных сборов на озере Иссык-Куль в Киргизии, откликнувшись на приглашения Святейшего Патриарха Кирилла и Россотрудничества, вчера прибыла в Москву.

Напомню, на протяжении двух недель мальчика избивали и насмехались над ним за то, что он оказался единственным русским и христианином в группе. В то время как организаторы сборов с упорством, достойным лучшего применения, закрывали на это глаза.

Узнав об этом инциденте, Святейший Патриарх направил пострадавшему мальчику письмо.

«Проявив мужество и смелость, ты не побоялся дерзких насмешек и издевательств со стороны сверстников и решительно отстаивал свою веру, защищал то, что тебе дорого и ценно. Твой поступок, отвага и твердость достойны всяческой поддержки. Миллионы твоих братьев и сестер во Христе в России и в других странах сопереживают тебе в этот непростой момент — никто из узнавших об этой ситуации не остался безучастным. <…> Глядя на тебя, радуюсь, что сегодня растут и мужают такие стойкие в вере православные христиане. <…> Приглашаю тебя и твою семью посетить Москву, чтобы совершить паломничество к православным святыням, познакомиться с новыми друзьями и укрепиться в вере», — написал Патриарх.

И вот семья уже в Москве. Здесь ее ждет целая неделя очень насыщенного отдыха. Программа пребывания подразумевает и посещение православных святынь — таких, как Троице-Сергиева Лавра, Храм Христа Спасителя и других; и прогулки с экскурсиями — по Красной площади, Зарядью, парку «Патриот», и, конечно (куда же без них!), развлечения — походы в цирк, в зоопарк, посещение парка развлечений «Остров Мечты», музея игрушки, что в Сергиевом Посаде…

Уверен, эта поездка надолго останется в памяти и мальчика, и всей его семьи одним из самых приятных воспоминаний. Наши коллеги из Россотрудничества и мы сами приложим все силы, чтобы это оказалось именно так.
За последние месяцы набралось множество случаев притеснения русских людей — в России и вне её.
Перечислять не буду, всё на слуху.

А ещё многократно в тг-каналах обсуждалось, как трудно бывает русскому человеку получить гражданство России и уж тем более переехать в Отечество.

Может быть пора создать должность — назовём её условно — Уполномоченного при Президенте по правам русских? Который бы имел весомый голос в нужных министерствах. С достаточным аппаратом, чтобы систематически отслеживать упомянутые ситуации, не выпускать их из под контроля и, кроме того, на системной основе сопровождать досье каждого русского, пожелавшего получить гражданство своей страны.

Помогать русскому человеку.

Независимо от этнического происхождения (чтобы мне не разъяснять уже разъясненное см. давний пост А.А.Медведева).
Cogito ergo sum (канал архиепископа Саввы)
За последние месяцы набралось множество случаев притеснения русских людей — в России и вне её. Перечислять не буду, всё на слуху. А ещё многократно в тг-каналах обсуждалось, как трудно бывает русскому человеку получить гражданство России и уж тем более переехать…
Коллеги подсказывают, что для русских за рубежом есть Россотрудничество (которое не только по сотрудничеству но и по делам соотечественников). И, действительно, Е.А.Примаков здорово взялся за тему.

Значит надо придать агентству такие жесткие полномочия, чтобы у исполнителей на местах в принципе не могло доходить до таких историй https://tttttt.me/evgenyprimakov/1713.

Впрочем писал я не только о том, что происходит с русскими за границей.

И раз уж тема возникла, дисклеймер: #личноемнение
https://tttttt.me/Otec_Tuck/122

По опыту знаю, что в зарубежье пребывает некоторое число русских людей, например из потомков разных старых эмиграций, которые, быть может, на постоянное жительство в Россию уже не переедут, но которым Отечество предков дорого. Которые готовы приезжать сюда на время, вкладываться, нести русскость в странах, где проживают.

Да, объединить их с Отечеством гражданством было бы делом благим и полезным.

Не затрагиваю здесь даже тему о русских в Ближнем Зарубежье.

За сим закрою пока для себя обсуждение неожиданно выстрелившей реплики.
Мой эксклюзив. Поговорил с самим Иваном и его родителями. Помните историю? Они в понедельник приехали в Москву по приглашениям Патриарха и "Россотрудничества". Тяжелый был разговор. Не только об этой семье и конкретном случае. По итогам:
https://www.kp.ru/daily/28316/4458231/
Forwarded from Prichod.ru
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
В эти дни в студии Александр Перфильев и Родион Юданов завершают монтаж клипа "Говори Господе". Позади съемочный год и работа большой команды.

@prichodru продолжает поддерживать уникальный проект, который нуждается в поддержке каждого из нас: впереди продвижение клипа в интернете и на ТВ. Всё это требует серьёзных материальных затрат.

Остаётся неделя до завершения сбора средств на краундфайдинговой платформе "Планета.ру" для реализации уникального начинания. Призываем не оставаться равнодушным и принять участие в завершении этого доброго дела!
Тяжёлая и затрагивающая множество людей тема: постепенное вовлечение в употребление алкоголя, вплоть до вхождение в зависимость.

https://tttttt.me/prichodru/13268

Расслабиться.
За компанию.
Снять стресс (в действительно сложной ситуации, затем повседневный).
Залить трудности, чтобы о них не думать.

Страшно, насколько быстро может произойти скатывание.

И как осторожно нужно ходить по грани между "вино веселит сердце человека" и "не упивайтесь вином".

Сохрани нас всех Бог.
Само слово «русский» (в 2005 году, когда фраза про геополитическую катастрофу была сказана, президент ограничился формулировкой «российский») словно бы выводилось из исторического плена, где пребывало после борьбы с «великорусским шовинизмом» и «тюрьмой народов» давней кровавой эпохи — в знаменитой «крымской» речи «русские» упоминались больше 15 раз.

Более того, недавней статье президента России о русских и украинцах с беспощадной критикой большевиков позавидовал бы не один консервативный русский мыслитель начала 2000-х.

Дальше — больше. На фоне раскола западных обществ по вопросам расовых, сексуальных и иных ценностей идея русского гражданского национализма (где грузин Лео Бокерия — великий русский врач, а еврей Исаак Левитан — великий русский художник) стала видеться одним из столпов нового постсоветского фундамента России

Написал важный для себя текст о том, как русские вернулись, и почему их (нас) глубоко трогает происходящее в Центральной Азии.

https://www.kommersant.ru/doc/4938125
Личное.

Кто-то из недавних подписчиков удивился, что я так настойчиво подчёркиваю тему русского народа, его единства как основы единства России, его основополагающей роли для нашего Отечества.

Поясню: это моя давняя и последовательная, полистайте мой канал. Так меня воспитали. С детства привит любовью к Отечеству и к своему народу.

«Да ведают потомки православных/ Земли родной минувшую судьбу, / Своих царей великих поминают/ За их труды, за славу, за добро –/ А за грехи, за темные деянья/ Спасителя смиренно умоляют»

Колонка по поводу поправок в Конституцию: https://www.ng.ru/ideas/2020-02-20/7_7800_faith.html

Навскидку несколько постов (дойдут руки, проставлю тэг #русскийгосударствообразующий)
https://tttttt.me/kartezianec/961
https://tttttt.me/kartezianec/964
https://tttttt.me/kartezianec/1016
https://tttttt.me/kartezianec/1434
https://tttttt.me/kartezianec/1540
https://tttttt.me/kartezianec/1581
Священномученик Вениамин, митрополит Петроградский перед судом. Сегодня день его мученической кончины.