Какое-то бессилие с фейспалмом.
Женщина (и не одна, и довольно регулярно) нарвалась на очередную грубость от монаха в одном из столичных монастырей. «Ох, ах, да как же он так может! А где во всем этом Христос!» и тп.
Но на предложение написать куда следует отказ — не буду на священнослужителя доносить, Бог ему судья и тп.
Священник прочитал евангелие на русском языке / невовремя открыл царские врата / сказал что-то политически неприятное — и вот уже стайка баб кряхтя от усердия пишет и в патриархию, и президенту, и папе римскому, и на луну.
Ибо нефиг тут, развелись враги Церкви!!!
Мерзко.
Женщина (и не одна, и довольно регулярно) нарвалась на очередную грубость от монаха в одном из столичных монастырей. «Ох, ах, да как же он так может! А где во всем этом Христос!» и тп.
Но на предложение написать куда следует отказ — не буду на священнослужителя доносить, Бог ему судья и тп.
Священник прочитал евангелие на русском языке / невовремя открыл царские врата / сказал что-то политически неприятное — и вот уже стайка баб кряхтя от усердия пишет и в патриархию, и президенту, и папе римскому, и на луну.
Ибо нефиг тут, развелись враги Церкви!!!
Мерзко.
Какими важными и нужными мы себе кажемся! 42 наперсных креста на брюхе, право служить с открытием до, во время, и после закрытия. Ходим, как павлины, друг перед другом потрясая животами и энколпионами, мня себя наследниками чего-то великого и важного, аж восьмого византийского века, «ибо несьмы якоже прочии человецы»!
Но наступает час, и выясняется, что в народе, в любви которого мы убеждены, видя реакцию на себя велезначимого на приходе и в прирученных соцсетях, про нас толком ничего не знают, все наши причины для гордыни и важности ровным счётом ничего для светских людей не значат. И всё, что мы себе понапридумывали, для людей снаружи кажется просто смехотворными и устаревшими фантазиями, а мы — пустыми людьми. 
Может потому, что о самом важном мы с народом так никогда и не говорили? 
Может потому, что это для нас самих не так важно?
Но наступает час, и выясняется, что в народе, в любви которого мы убеждены, видя реакцию на себя велезначимого на приходе и в прирученных соцсетях, про нас толком ничего не знают, все наши причины для гордыни и важности ровным счётом ничего для светских людей не значат. И всё, что мы себе понапридумывали, для людей снаружи кажется просто смехотворными и устаревшими фантазиями, а мы — пустыми людьми. 
Может потому, что о самом важном мы с народом так никогда и не говорили? 
Может потому, что это для нас самих не так важно?
Когда мы говорим, что православная Церковь святоотеческая, то должны помнить, что список «святых отцов» довольно жестко ограничен.
На Третьем Вселенском Соборе читали сочинения Александрийцев — Петра, Афанасия, Феофила; Аттика Константинопольского; Каппадокийцев — двух Григориев, Василия и Амфилохия; латинян — Киприана и Амвросия.
На Четвертом Вселенском соборе кроме них обращались к Августину, Златоусту, Кириллу Александрийскому, Иларию Пиктавийскому.
Пятый Вселенский Собор своим третьим деянием утвердил особый «список Отцов», коим участники Собора обещали придерживаться во всем, что «они изложили о правой вере и об осуждении еретиков». В список внесли Афанасия, Василия, Назианзина, Григория Нисского, Амвросия, Златоуста, Кирилла Александрийского, Прокла Константинопольского, Льва Великого, Августина, Илария, Феофила Александрийского.
Многочисленные русские и греческие святые, оставившие нам свои назидания после VI века, «святыми отцами» не являются и согласие/несогласие с ними еще не может быть признаком неправославия.
На Третьем Вселенском Соборе читали сочинения Александрийцев — Петра, Афанасия, Феофила; Аттика Константинопольского; Каппадокийцев — двух Григориев, Василия и Амфилохия; латинян — Киприана и Амвросия.
На Четвертом Вселенском соборе кроме них обращались к Августину, Златоусту, Кириллу Александрийскому, Иларию Пиктавийскому.
Пятый Вселенский Собор своим третьим деянием утвердил особый «список Отцов», коим участники Собора обещали придерживаться во всем, что «они изложили о правой вере и об осуждении еретиков». В список внесли Афанасия, Василия, Назианзина, Григория Нисского, Амвросия, Златоуста, Кирилла Александрийского, Прокла Константинопольского, Льва Великого, Августина, Илария, Феофила Александрийского.
Многочисленные русские и греческие святые, оставившие нам свои назидания после VI века, «святыми отцами» не являются и согласие/несогласие с ними еще не может быть признаком неправославия.
Когда читаю об исполнившихся пророчествах известных и неизвестных старцев, сначала изумляюсь, а потом вспоминаю, что даже остановившиеся часы дважды в сутки показывают правильное время.
И еще раз: у святых отцов, сформировавших догматику церкви, не все деяния и высказывания «святые», но согласно определению 5ВС это и не требуется. Мы наследуем стиль их веры, а не их жизненные ошибки или заблуждения. И этот стиль зафиксирован вселенскими соборами.
Когда современный человек произносит «Богу это не нужно» как правило он подразумевает, что ему лично это не интересно. 
Все чаще слышны недовольные голоса, призывающие отказаться от дорогостоящих и нелепых средневековых костюмов для храмовой молитвы христиан. Как говорил великий реформатор-традиционалист ХХ века папа Иоанн XXIII, в полном папском облачении он сам себе напоминает персидского падишаха, а не христианского епископа.
«Протестантствующие» недовольны тем, что священники «противопоставляют» себя мирянам, используя ризы и митры.
«Начитавшиеся» недовольны бесвкусицей и цыганщиной в их оформлении.
Что тут сказать… понятно, что с одной стороны «детям это нравится» (ц), и понятно, что в современном мире, где использование древних реалий не объясняется, это приводит к «Лазерным субботам» и «Неделям вай-фай». Люди охотно подражают «старинной» форме, не задумываясь о содержании или понимая под ним что угодно.
А те, кто пытается думать, искренне не понимают, зачем все эти «заморочки» с ризами и особенно всякими «наградами». Особенно странными при отсутствии собственно плодов христианской жизни: любви и мужества в отстаивании правды. Хотя, когда было иначе?
В общем, насчет облачений… я бы дал людям возможность выбирать, но полностью отказываться от риз не призываю ни в коем случае.
С одной стороны, отсутствие риз не должно быть препятствием для совместной — даже и евхаристической молитвы христиан. (Но в условиях сытого и благополучного города выбирать майку и плавки для регулярной литургии как-то не comme il faut).
С другой стороны, когда священник надевает особые символические ризы для символических действий ( дизайн и количество «тряпочек» предмет доброй и разумной дискуссии), то он не «отгораживается от паствы», а напоминает о неотмирности наших стремлений. Несводимости всего к человеческим действиям.
Да, с этим связана масса страстей и злоупотреблений, гордыни. Но ведь такова природа человека — отмени ризы, и будут меряться размером майки и нашивками на плавках.
Не в нелепых позолоченных средневековых «тряпках» дело, а в наших страстях. И просто отменой «тряпок» их не победить.
«Протестантствующие» недовольны тем, что священники «противопоставляют» себя мирянам, используя ризы и митры.
«Начитавшиеся» недовольны бесвкусицей и цыганщиной в их оформлении.
Что тут сказать… понятно, что с одной стороны «детям это нравится» (ц), и понятно, что в современном мире, где использование древних реалий не объясняется, это приводит к «Лазерным субботам» и «Неделям вай-фай». Люди охотно подражают «старинной» форме, не задумываясь о содержании или понимая под ним что угодно.
А те, кто пытается думать, искренне не понимают, зачем все эти «заморочки» с ризами и особенно всякими «наградами». Особенно странными при отсутствии собственно плодов христианской жизни: любви и мужества в отстаивании правды. Хотя, когда было иначе?
В общем, насчет облачений… я бы дал людям возможность выбирать, но полностью отказываться от риз не призываю ни в коем случае.
С одной стороны, отсутствие риз не должно быть препятствием для совместной — даже и евхаристической молитвы христиан. (Но в условиях сытого и благополучного города выбирать майку и плавки для регулярной литургии как-то не comme il faut).
С другой стороны, когда священник надевает особые символические ризы для символических действий ( дизайн и количество «тряпочек» предмет доброй и разумной дискуссии), то он не «отгораживается от паствы», а напоминает о неотмирности наших стремлений. Несводимости всего к человеческим действиям.
Да, с этим связана масса страстей и злоупотреблений, гордыни. Но ведь такова природа человека — отмени ризы, и будут меряться размером майки и нашивками на плавках.
Не в нелепых позолоченных средневековых «тряпках» дело, а в наших страстях. И просто отменой «тряпок» их не победить.
Пока христиане внятно не сформулируют что для них значит христианство на самом деле, а не на уровне благочестивых лозунгов, невозможно сказать что работает и как, а от чего надо отказаться. И невозможно решить никакую проблему в церкви.
Кто-то строит Царство Божие на земле. Кто-то живет в храме, предвосхищая «вечное богослужение». Кто-то хранит традиции национального православия. Кто-то считает храмовое действо лишь общим собранием перед насыщенной заботой о ближних неделей. Кто-то вообще считает храмовые собрания неважными. Кто прав?
Не говоря уже о конфессиональных и юридических разделениях, проблема еще и в том, что у всех разное христианство, и каждый полагает именно свою версию правильной. В пределах одной церкви и даже прихода могут встретиться «типиконщики»,«благодатники», «социальники», «третьеримники», «антиримники», «заримники», «анархисты», «монархисты», «канонисты», «преемствоапостольники», «богвдушисты», «завсёхорошее-противвсегоплохисты», «спасающиеся», «уже-спасённые», «воины», «пацифисты», «пофигисты», «традиционалисты», «эстеты» и т.п. и т.д.
Всем находится место на земле, и все друг другу в этом месте отказывают. Все используют одно и то же Евангелие, но не понимают друг друга.
Но вот Жених приходит в полночь…
Кто-то строит Царство Божие на земле. Кто-то живет в храме, предвосхищая «вечное богослужение». Кто-то хранит традиции национального православия. Кто-то считает храмовое действо лишь общим собранием перед насыщенной заботой о ближних неделей. Кто-то вообще считает храмовые собрания неважными. Кто прав?
Не говоря уже о конфессиональных и юридических разделениях, проблема еще и в том, что у всех разное христианство, и каждый полагает именно свою версию правильной. В пределах одной церкви и даже прихода могут встретиться «типиконщики»,«благодатники», «социальники», «третьеримники», «антиримники», «заримники», «анархисты», «монархисты», «канонисты», «преемствоапостольники», «богвдушисты», «завсёхорошее-противвсегоплохисты», «спасающиеся», «уже-спасённые», «воины», «пацифисты», «пофигисты», «традиционалисты», «эстеты» и т.п. и т.д.
Всем находится место на земле, и все друг другу в этом месте отказывают. Все используют одно и то же Евангелие, но не понимают друг друга.
Но вот Жених приходит в полночь…
Всё слышнее вокруг молчание священников и мирян, для которых и «в эту весну Христос не воскресал» (ц).
Для них попытки развеселить себя привычным празднованием всё равно, что попытки разжечь отсыревший коробок спичек. Привычные движения, привычные слова, а огонь не загорается. Максимум дым, мелкие искры и вонь спичечной серы.
Такие люди не теряют веру, нет. Но всё глубже уходят во внутренний храм, где свой Типикон, свои обряды, свои посты, молитвы и правила. Хоть что-то, что еще греет душу…
Для них попытки развеселить себя привычным празднованием всё равно, что попытки разжечь отсыревший коробок спичек. Привычные движения, привычные слова, а огонь не загорается. Максимум дым, мелкие искры и вонь спичечной серы.
Такие люди не теряют веру, нет. Но всё глубже уходят во внутренний храм, где свой Типикон, свои обряды, свои посты, молитвы и правила. Хоть что-то, что еще греет душу…
Перестать недоумевать по поводу того, что большинство православного народа совершенно не возмущается непонятным языком богослужения, мне стало проще после того, как я узнал, что в принципе только 17% общества способны понимать смысл прочитанного текста полностью. И в таких условиях совершенно всё равно на каком языке текст читается.
С одной стороны немножко жутковато от того, как недалеко мы ушли от троглодитов и австралопитеков, живущих простыми эмоциями. А с другой стороны все мы дети Божьи.

С одной стороны немножко жутковато от того, как недалеко мы ушли от троглодитов и австралопитеков, живущих простыми эмоциями. А с другой стороны все мы дети Божьи.

Никак не могу понять — в чем смысл черных богослужебных риз? Да, это красиво. Но это символ траура. И если наш символический траур худо-бедно понятен в Великий Пяток, то в другие дни Поста и Страстной седмицы что это означает? Скорбь от того, что мы спасены Крестом? Символ покаяния? Но тогда почему только в эти дни? Даже Типикон, родившийся и выросший в сугубо монастырской среде, предписывает облачаться в Пост в багряные ризы — цвет царственного величия Христа, придавая постовым богослужениям совершенно иное настроение, делая их воспеванием Креста, страданий и воскресения, а не «соболезнованием безвременно Ушедшему»…
Появились черные ризы в Русской Церкви благодаря организаторам московских похорон императора Петра ΙΙ в 1730 г. До этого на Руси в черном не служили вовсе. А потом все погребения, панихиды, Страстную и сам Пост внезапно и повсеместно стали служить в чёрном. Около двухсот лет так служили. Потом духовенство тихо взбунтовалось и погребения с панихидами снова стали служить в белом, цвете надежды на воскресение. Но в посту черные ризы «застряли».
Появились черные ризы в Русской Церкви благодаря организаторам московских похорон императора Петра ΙΙ в 1730 г. До этого на Руси в черном не служили вовсе. А потом все погребения, панихиды, Страстную и сам Пост внезапно и повсеместно стали служить в чёрном. Около двухсот лет так служили. Потом духовенство тихо взбунтовалось и погребения с панихидами снова стали служить в белом, цвете надежды на воскресение. Но в посту черные ризы «застряли».
Нет в христианстве «священного языка». Есть священные понятия и смыслы, выразимые на любом языке.
И доказывается это просто: текстом молитвы «Отче наш», которую каждый народ читает на своем языке, а не так, как прочитал её Христос. А если священных языков столько же, сколько и народов, то язык каждого народа священный.
И доказывается это просто: текстом молитвы «Отче наш», которую каждый народ читает на своем языке, а не так, как прочитал её Христос. А если священных языков столько же, сколько и народов, то язык каждого народа священный.
Подошла старушка — «божий одуванчик» — и спросила:
— Батюшка, а в этом году еврейского огня у нас тоже не будет?
Догадайтесь с трёх раз, что она имела в виду. 
— Батюшка, а в этом году еврейского огня у нас тоже не будет?
Догадайтесь с трёх раз, что она имела в виду. 
— Как-то не так у вас в храме вот это вот всё святое делают. И с утра почему яйца не освящают? Я вот везде, где в храмах городских была, везде с утра освящали. И на Павлика Морозова, и на Космодемьянской, и на проспекте Ленина, и на Розы Люксембург. А в тот, который в тупике Заветов Ильича, не ходила. Говорят, там поп грубый, от всех «катехфинзацию» требует!
Для лягушки, сидящей в своем болотце, все кажется простым и ясным. Причинно-следственные связи проводятся легко и незамысловато. Но мир богаче и историей, и событиями, и культурой, чем это болотце.
Так и о вещах сугубо церковных посторонние готовы судить легко и незамутненно. «Ладан нужен был в древности чтобы перебить зловоние и испражнения от кровавых жертв и грязных жертвователей, а сейчас он не нужен!» — изрекают среди прочего милые люди.
Традиции воскурения ладана тысячи лет. Она охватывает собой все развитые цивилизации. Находит отзвук и во всех культурах мира, в Писании, в прозе и стихах. Мир благовоний богат и разнообразен. Еще Пифагор рекомендовал заменять сожжение жертвенных животных воскурением ладана. В Индии, Китае, Японии, древнем Египте использование ладана стало целым искусством, достойным образованного человека времяпровождением. Сияющие янтарем зерна аравийской смолы ценились на вес золота. Ладан на своем пути из Аравии к Средиземноморью созидал большие города с развитой инфраструктурой. Это целый мир.
И от того, что кто-то об этом просто не знает по недостатку опыта или образования, и транслирует весьма наивные предрассудки, ничего не меняется. Просто такой человек обкрадывает сам себя, сводя всё разнообразие религиозного опыта человечества к какому-то горелому мясу и испражнениям.
Так и о вещах сугубо церковных посторонние готовы судить легко и незамутненно. «Ладан нужен был в древности чтобы перебить зловоние и испражнения от кровавых жертв и грязных жертвователей, а сейчас он не нужен!» — изрекают среди прочего милые люди.
Традиции воскурения ладана тысячи лет. Она охватывает собой все развитые цивилизации. Находит отзвук и во всех культурах мира, в Писании, в прозе и стихах. Мир благовоний богат и разнообразен. Еще Пифагор рекомендовал заменять сожжение жертвенных животных воскурением ладана. В Индии, Китае, Японии, древнем Египте использование ладана стало целым искусством, достойным образованного человека времяпровождением. Сияющие янтарем зерна аравийской смолы ценились на вес золота. Ладан на своем пути из Аравии к Средиземноморью созидал большие города с развитой инфраструктурой. Это целый мир.
И от того, что кто-то об этом просто не знает по недостатку опыта или образования, и транслирует весьма наивные предрассудки, ничего не меняется. Просто такой человек обкрадывает сам себя, сводя всё разнообразие религиозного опыта человечества к какому-то горелому мясу и испражнениям.
Синодальный перевод Библии необходимо править стилистически для использования в храме. Сейчас так не говорят.
Благочестов-всепонятников это не убедит, но да - так и есть.
#изсети
«Одно из самых любимых произведений церковной гимнографии - канон "Волною морскою". Думаю, этот канон должен читать именно священник - и в пятницу, и в субботу на полунощнице.
Просто гениальная игра слов:
Волною морскою / скрывшаго древле, / гонителя мучителя, под землею скрыша / спасенных отроцы; / но мы, яко отроковицы, / Господеви поим, / славно бо прославися.
В чём смысл: В древности Бог покрыл морскими волнами гонителя-мучителя (имеется ввиду войско египетского фараона, погибшее в Красном море, см. книгу Исход гл. 14), а сейчас дети/потомки тех, кого Бог спас от фараона, погребают (скрывают под землец) этого самого Бога. Но мы, как юные девушки (отроковицы), будем петь Господу, потому что Он славно прославился (см. Исход, гл. 15, песнь Мариам, сестры Аарона).
Жаль, что без знания контекста (книга Исход) смысл не всегда очевиден. Без знания церковно-славянского она непонятна. Мне вот знание Ветхого Завета ни разу не помогли понять о чем это, пока не прочитала пояснение. Потому что это на иностранном языке написано. Вроде слова знакомые, а как они связаны - непонятно.
Как я это читаю?
Волною морскою / скрывшаго древле, / гонителя мучителя
скрывшаго кого? гонителя мучителя, скрывшаго чем? волною?
дальше
под землею скрыша / спасенных отроцы
скрыша как? под землею? скрывшаго кого? спасенных отроцы
но мы, яко отроковицы, / Господеви поим, / славно бо прославися
мы что делаем? поим
Короче, что я только что прочитала. Волною утопило и гонителя мучителя, и отроцев. А мы как отроцы Господу поем славу. То есть вообще другой смысл. Получается как будто отроцы поют Господу славу, за то, что их утопило / засыпало землей, ну короч, что-то типа селевого потока. Или там из-за наводнения какие-то пустоты в земле открылись. Ну я бы без контекста так поняла. Про скрывание Бога под землей вообще ни слова, откуда я это должна была понять? Откуда до этого должен додуматься рандомный читатель / слушатель, хотя бы даже и с нормальным знанием ветхозаветных сюжетов?
Как это может приводить кого-то в восторг? Меня лично это приводит в ступор и чуть не плакать хочется».
#фсёпанятна
#изсети
«Одно из самых любимых произведений церковной гимнографии - канон "Волною морскою". Думаю, этот канон должен читать именно священник - и в пятницу, и в субботу на полунощнице.
Просто гениальная игра слов:
Волною морскою / скрывшаго древле, / гонителя мучителя, под землею скрыша / спасенных отроцы; / но мы, яко отроковицы, / Господеви поим, / славно бо прославися.
В чём смысл: В древности Бог покрыл морскими волнами гонителя-мучителя (имеется ввиду войско египетского фараона, погибшее в Красном море, см. книгу Исход гл. 14), а сейчас дети/потомки тех, кого Бог спас от фараона, погребают (скрывают под землец) этого самого Бога. Но мы, как юные девушки (отроковицы), будем петь Господу, потому что Он славно прославился (см. Исход, гл. 15, песнь Мариам, сестры Аарона).
Жаль, что без знания контекста (книга Исход) смысл не всегда очевиден. Без знания церковно-славянского она непонятна. Мне вот знание Ветхого Завета ни разу не помогли понять о чем это, пока не прочитала пояснение. Потому что это на иностранном языке написано. Вроде слова знакомые, а как они связаны - непонятно.
Как я это читаю?
Волною морскою / скрывшаго древле, / гонителя мучителя
скрывшаго кого? гонителя мучителя, скрывшаго чем? волною?
дальше
под землею скрыша / спасенных отроцы
скрыша как? под землею? скрывшаго кого? спасенных отроцы
но мы, яко отроковицы, / Господеви поим, / славно бо прославися
мы что делаем? поим
Короче, что я только что прочитала. Волною утопило и гонителя мучителя, и отроцев. А мы как отроцы Господу поем славу. То есть вообще другой смысл. Получается как будто отроцы поют Господу славу, за то, что их утопило / засыпало землей, ну короч, что-то типа селевого потока. Или там из-за наводнения какие-то пустоты в земле открылись. Ну я бы без контекста так поняла. Про скрывание Бога под землей вообще ни слова, откуда я это должна была понять? Откуда до этого должен додуматься рандомный читатель / слушатель, хотя бы даже и с нормальным знанием ветхозаветных сюжетов?
Как это может приводить кого-то в восторг? Меня лично это приводит в ступор и чуть не плакать хочется».
#фсёпанятна
Наше трогательное приходское сознание воспринимает песнопение «Воскресни, Боже, суди земли», которое поется вместо Аллилуйи на литургии в Великую субботу, как радостное приглашение Христу немедленно воскреснуть. Чтобы поскорее начать разговение, видимо. Поэтому поют этот текст на всякие бравурные и мажорные напевы, создавая веселое настроение, пока пономари в суматохе чинно бегают по храму и снимают тёмные ткани с аналоев и т.п.
Но, вообще-то в 81 псалме, откуда этот стих взят, это апокалиптический призыв: «Встань, (яви Себя,) Боже и суди землю, потому что все народы будут Твоим достоянием, наследием».
Посмотрите в контексте: ничего особо пасхально-веселого, привычного нам по настроению.
1:1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
1:2. доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
1:3. Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и
нищему оказывайте справедливость;
1:4. избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
1:5. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все
основания земли колеблются.
1:6. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
1:7. но вы умрете, как человеки, и падете, как
всякий из князей.
1:8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Но, вообще-то в 81 псалме, откуда этот стих взят, это апокалиптический призыв: «Встань, (яви Себя,) Боже и суди землю, потому что все народы будут Твоим достоянием, наследием».
Посмотрите в контексте: ничего особо пасхально-веселого, привычного нам по настроению.
1:1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
1:2. доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
1:3. Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и
нищему оказывайте справедливость;
1:4. избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
1:5. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все
основания земли колеблются.
1:6. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
1:7. но вы умрете, как человеки, и падете, как
всякий из князей.
1:8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
У нас много рассуждают о святости первых веков христианства, нарочитой бедности христианского культа до слияния с государством, о простоте доконстантинова обряда. Но это не более, чем благочестивые фантазии.
Вот что пишет отец Роберт Тафт: «Дикс (p. 24–25) переводит протокол обыска христианской домашней церкви (domus ecclesiae) от 19 мая 303 г. (начало Диоклетианова гонения) со списком конфискованного имущества: 2 золотые чаши, 6 серебряных чаш, 6 серебряных блюд, 6 серебряных кубков, 7 серебряных ламп, 2 факела, 7 малых бронзовых подсвечников со светильниками, 11 бронзовых светильников на цепочках. Там также значились различные туники, которые могли использоваться во время обряда крещения. Дальнейший обыск привел к обнаружению серебряной шкатулки и подсвечника, спрятанных под кувшином. «Подпольная церковь» имела утвари больше, чем многие из современных соборных храмов».
Вот что пишет отец Роберт Тафт: «Дикс (p. 24–25) переводит протокол обыска христианской домашней церкви (domus ecclesiae) от 19 мая 303 г. (начало Диоклетианова гонения) со списком конфискованного имущества: 2 золотые чаши, 6 серебряных чаш, 6 серебряных блюд, 6 серебряных кубков, 7 серебряных ламп, 2 факела, 7 малых бронзовых подсвечников со светильниками, 11 бронзовых светильников на цепочках. Там также значились различные туники, которые могли использоваться во время обряда крещения. Дальнейший обыск привел к обнаружению серебряной шкатулки и подсвечника, спрятанных под кувшином. «Подпольная церковь» имела утвари больше, чем многие из современных соборных храмов».